PHIL: John, jelas telah terjadi perubahan signifikan dalam budaya. Hanya dalam rentang hidupmu, tahun 1969 saat kamu mulai di Gereja Grace, adalah tahun Amerika mendaratkan manusia di bulan—hal yang bahkan tak terbayangkan saat kamu dilahirkan. Semua perubahan yang terjadi benar-benar mengubah cara hidup kita, dan beberapa di antaranya untuk kebaikan—lebih banyak kenyamanan dan kemajuan teknologi. Tapi jika melihat kualitas moral kehidupan di Barat, harus diakui itu merosot, dan mulai merosot dengan cepat. Menurutmu, apakah kecepatan kemerosotan moral budaya kita meningkat drastis hanya dalam setengah dekade terakhir?

JOHN: Ya, kurasa jika melihat sejarah secara luas. Kamu bicara tentang sesuatu seperti Reformasi; sebelumnya, ada seribu tahun dominasi Gereja Katolik Roma. Reformasi datang, dan itu epik; dan berlangsung hingga hari ini. Tapi tak lama setelah itu, humanisme masuk. Tapi dulu perubahan butuh waktu—tahun, bahkan dekade. Sekarang tren bisa terjadi dalam minggu atau bulan karena paparan masif terhadap segala hal di dunia melalui media.

PHIL: Benar. Kamu lahir di dunia modernis, dan kini kita hidup di dunia postmodern. Apa yang berubah di sana?

JOHN: Menurutku, yang berubah adalah dunia modern dapat didefinisikan sebagai upaya mencari kebenaran. Kaum modernis percaya ada kebenaran. Itu berasal dari Pencerahan, dari Reformasi, karena Abad Kegelapan pada dasarnya adalah saat Gereja Katolik Roma dan dunia Barat mengunci segalanya. Kamu tidak bisa membaca Alkitab—bahasanya Latin—dan ada banyak kebodohan; dan mereka menginginkannya seperti itu. Saat Pencerahan dan Reformasi datang, muncul individualitas baru. Dan itu tidak sepenuhnya murni; tidak ada reaksi yang sempurna. Tapi idenya adalah kita akan mencari kebenaran, dan kita tidak akan menunggu organisasi monolitik memberi tahu apa yang benar dan tidak.

Jadi, yang mendefinisikan modernisme adalah ada kebenaran, dan kita perlu menemukannya. Yang mendefinisikan postmodernisme adalah tidak ada kebenaran mutlak, dan kamu bisa menciptakan kebenaranmu sendiri.

PHIL: Betul. Modernisme sebenarnya buruk bagi gereja, karena bukan sekadar gagasan bahwa ada kebenaran dan kita perlu mencarinya. Tapi pada akhir 1800-an, sebagian besar budaya kita menerima gagasan bahwa sains adalah penentu kebenaran tertinggi, bahkan lebih berwibawa daripada Kitab Suci. Efeknya selama beberapa dekade modernisme itu adalah kehancuran sebagian besar denominasi besar dan banyak gereja.

JOHN: Menurutku, jika memahami gambaran besar bahwa gereja pada dasarnya adalah penyebar kebenaran. Dan gereja palsu Katolik Roma tidak bisa membawa keselamatan sejati. Ia tak bisa membawa damai dan kepenuhan dalam hidup orang, jadi—semuanya eksternal. Dan akhirnya ia begitu mendominasi hidup orang sehingga mereka ingin melepaskan diri. Bayangkan disuruh menaati standar moral tertentu tanpa transformasi hati. Jadi kamu melawan sistem ini. Akhirnya kamu akan meledak keluar.

Jadi, saat kukatakan modernisme adalah pencarian kebenaran, itu adalah pencarian kebenaran di luar gereja. Seolah mereka mengubur teologi dan harus menemukan—dulu kita sebut teologi sebagai ratu ilmu pengetahuan. Tapi mereka buang teologi untuk sains karena sains—tidak bertuhan, amoral. Jadi menurutku, yang mengkarakterisasi modernisme adalah pencarian kebenaran terlepas dari Allah.

PHIL: Dan tentu, itulah yang diajarkan Kitab Suci sebagai cacat fatal manusia. Sebagai makhluk yang jatuh, kita menekan kebenaran dalam ketidakbenaran.

JOHN: Roma 1. Dan Perjanjian Lama berkata, “Orang bebal berkata dalam hatinya: ‘Tidak ada Allah.’” Tapi ya, kita tahu siklus sejarah manusia adalah menekan kebenaran Allah dalam ketidakbenaran. Artinya, penekanan ini muncul karena mereka menuntut hidup secara tidak benar.

PHIL: Tapi apakah kamu setuju bahwa ini meningkat secara eksponensial dalam lima tahun terakhir?

JOHN: Tentu, itu meningkat karena diekspos secara masif melalui media. Seratus tahun lalu, tidak akan ada epidemi pornografi karena dari mana asalnya? Budaya pasti tidak akan melakukannya; tidak ada medianya. Sekarang itu ada di ponsel anak delapan tahun. Ya, pastilah, ledakan dosa yang datang melalui media di tingkat teknologi tinggi, dengan tidak hanya unsur dosa yang menggoda tapi juga format yang sangat menggoda yang menciptakan kebiasaan tak terputus, memicu ledakan amoralitas ini.

PHIL: Jadi kamu menyiratkan bahwa di balik percepatan cepat kemerosotan moral ini, Internet mungkin penyebab utamanya.

JOHN: Ya, tentu. Karena itu kekuatan untuk masuk ke kehidupan pribadi semua orang secara rahasia, hampir pribadi, sembunyi-sembunyi. Pasti.

PHIL: Menarik, bukan, dari semua dosa yang ditunjukkan Kitab Suci, begitu banyak perubahan yang kita lihat dalam budaya kita selama hidup kita berkaitan dengan penerimaan hal-hal yang dulu dianggap penyimpangan seksual. Ada feminisme radikal, kurasa, sebagai akarnya. Lalu ideologi LGBTQRSTU dan transgenderisme dengan beragam kata ganti baru—hal seperti waktu cerita drag queen untuk anak-anak. Selanjutnya adalah pedofilia. Kita diberi tahu bahwa pedofilia—kata itu adalah hinaan, dan kita harus menyebutnya “orang yang tertarik pada anak di bawah umur.” Jadi itu dalam jalur penerimaan sosial yang sama seperti semua hal LGBTQ lainnya. Pedofilia dan bestialitas sama-sama melobi untuk diterima sebagai kecenderungan bawaan, seperti orientasi. Jadi kamu terlahir seperti itu, tidak bisa berbuat apa-apa, dan kita harus menerimanya.

JOHN: Ya. Tapi apa lagi yang kau harapkan? Kejahatan—manusia itu jahat. Alkitab berkata, “Orang jahat bertambah-tambah jahat.” Ada toleransi yang terakumulasi. Satu generasi melakukan hal tertentu, generasi berikutnya mendorongnya lebih jauh, dan selanjutnya lebih jauh lagi. Akibatnya, segalanya semakin buruk. Lalu saat kamu menyuntikkan media apa pun, dampak semua yang jahat itu meluas secara eksponensial.

Lihat, kita pahami itu dari sudut pelayanan kita. Kita ingin menyebarkan kebenaran seluas-luasnya, kebenaran Firman Allah, yang kita lakukan, menggunakan alat yang sama yang dipakai musuh untuk menghancurkan hidup orang. Tapi fakta bahwa masa khusus dalam sejarah manusia ini memiliki paparan berlebih yang masif harus membuat kita menyimpulkan bahwa ini akan menjadi masa terburuk yang pernah ada.

PHIL: Apakah kamu akan memprediksi, misal lima puluh tahun lalu, bahwa hambatan terbesar gereja dalam menyebarkan kebenaran adalah pemerintah?

JOHN: Kurasa—kalau kupikirkan lima puluh tahun lalu—entah seberapa banyak saya memikirkannya. Tapi pemerintah selalu menjadi penganiaya utama gereja.

PHIL: Benar. Kamu baru saja membuat film dokumenter bagus tentang itu.

JOHN: Ya, The Essential Church. Tapi kamu harus pahami: Kamu mungkin tidak menyukai orang Kristen, tapi kamu tidak bisa membunuhnya—pemerintah bisa. Kamu mungkin tidak menyukai agama, tapi kamu tidak bisa melarangnya—pemerintah bisa. Jadi pada akhirnya, selalu pemerintah yang memegang kekuatan paling mengancam terhadap kebenaran dan gereja.

Itu benar sepanjang sejarah. Lihat Abad Pertengahan, pemerintahlah yang mengubah orang menjadi martir, dan banyak berasal dari agama yang bersatu dengan pemerintah. Belum ada eksperimen Amerika saat itu, yang memisahkan keduanya. Jadi pemerintah agama adalah penganiaya. Jadi pemerintah akan selalu melakukan itu karena mereka punya kekuatan dan kewenangan.

PHIL: Dan kini kita punya pemerintah anti-agama yang menjadi penganiaya. Tekanan untuk menerima penyimpangan seksual sebagai norma, kurasa, akan segera menjadi hukum negara. Di Kanada sudah ada undang-undang yang mengharamkan mengatakan homoseksualitas itu berdosa.

JOHN: Ya. Dan saya tidak tahu kecepatan trajektori mereka. Tapi sekarang mereka mengesahkan undang-undang eutanasia—jika ingin mati, pergi ke dokter dan dia membunuhmu. Dan itu legal.

PHIL: Itu juga legal di beberapa negara Eropa. Itu tampaknya akan datang ke sini. Itu ancaman lain, kurasa.

JOHN: Ya. Iblis adalah pembunuh dari awal. Dan saat masyarakat runtuh, kamu bisa lihat orang bunuh diri dengan cepat—lebih cepat dari yang pernah kulihat sebelumnya; dan jika tidak ingin bunuh diri, kamu bisa menyuruh orang membunuhmu. Di situlah kita sekarang. Tapi itu menunjukkan keputusasaan total.

Kamu mungkin berpikir di dunia dengan semua kemajuan hari ini, dengan segala pemenuhan, segala bentuk hiburan dan pilihan untuk memperkaya hidup, orang akan lebih puas. Tapi kenyataannya mereka kurang puas, dan kurasa itu karena kekuatan dosa yang terakumulasi, dan kehadirannya yang dominan mengalahkan segala hal bermakna lainnya. Orang tidak tahu cara membangun hubungan bermakna. Mereka tidak tahu cara mencintai dengan tulus. Mereka tidak tahu cara membangun pernikahan, keluarga, bahkan hubungan manusia. Lihat saja—

Kita berada di masa sejarah manusia ini, dan kita semua khawatir seseorang akan menekan tombol dan meledakkan bom atom di Amerika, Rusia, atau Iran, lalu tiba-tiba seluruh dunia meledak. Kita melihat kebencian dalam tingkat yang lebih luas dari yang pernah kuingat seumur hidupku.

PHIL: Benar. Bahkan, saya berkomentar online beberapa hari lalu: ironis bahwa setelah begitu banyak retorika keadilan sosial, efek keseluruhannya malah meningkatkan perselisihan dan pertikaian etnis.

JOHN: Ya. Kurasa itu tujuannya. Itu diberi label yang terdengar agak jinak. Tapi maksudku, jelas bahwa dengan semua sejarah kehidupan dan manusia, semua kemajuan, peluang, hidup yang jauh lebih layak dari sebelumnya—dan semakin membaik; kamu bisa dapat lebih banyak yang kamu mau—hati manusia tidak pernah puas. Kita menuju apa yang tampak seperti perang global. Dan itu persis seperti yang Alkitab katakan akan terjadi di Armageddon.

Dan menarik bagiku bahwa titik pusatnya adalah Israel. Mengapa? Tanpa Alkitab, kamu akan bertanya, “Mengapa semua fokus pada negara kecil ini dengan beberapa juta penduduk? Mengapa ia pusat dunia?” Tapi memang begitu, semakin nyata. Kebencian terhadap Israel menyebar secara global, dan kita melihatnya memanas di mana-mana. Semuanya berjalan sesuai jalan yang dibicarakan Alkitab.

PHIL: Ya. Dan itu sulit dilewatkan. Ke mana pun saya pergi, orang bertanya—dan pasti mereka lebih sering bertanya padamu—“Apakah peristiwa terkini dengan segala konflik di Timur Tengah dan lainnya menandakan bahwa kedatangan Kristus sudah dekat?” Orang selalu menanyakan itu padaku. Apa jawabanmu?

JOHN: Pertama-tama, pusat fokus dunia saat ini, konflik paling dramatik di planet ini, sedang menumpuk ke Israel, bukan Bangladesh, Peru, atau tempat lain. Mengapa negara kecil ini? Dan mengapa antisemitisme masif ini semakin meningkat di universitas-universitas kita, tempat orang seharusnya belajar menjadi sopan? Mereka membela Hamas dan teroris yang membantai orang. Mengapa semua energi kebencian kekerasan ini diarahkan ke Israel? Mengapa?

Jika melihat Alkitab, jelas ke sanalah sejarah manusia menuju, dan berakhir di Armageddon, di mana semua pasukan dunia berkumpul mencoba menghancurkan Israel. Dan Kristus kembali dan menang atas mereka semua.

PHIL: Dan itu sedang bersiap untuk itu. Mungkinkah juga—jadi jelas—jawabanmu ya, Kristus bisa datang kapan saja. saya tahu kamu mengajarkan itu.

JOHN: Benar, karena saya percaya Pengangkatan sebelum Masa Kesengsaraan, sebelum semua peristiwa kitab Wahyu terjadi, bahkan hal-hal yang dibicarakan Daniel dan Yehezkiel. Kurasa gereja diangkat. Jadi itulah peristiwa berikutnya. Itu peristiwa tanpa tanda. Tapi yang kita harap lihat di Masa Kesengsaraan terlihat sangat mungkin dan dekat sehingga saya menyimpulkan Pengangkatan pasti segera terjadi.

PHIL: Dulu juga terlihat seperti itu, jadi ini pertanyaanku: Mungkinkah Tuhan menunda kedatangan-Nya seribu tahun lagi?

JOHN: Segala sesuatu mungkin. Dan seribu tahun seperti sehari—

PHIL: Benar.

JOHN: —bagi Tuhan seribu tahun seperti sehari. saya tidak menyarankan Dia datang kapan saja; saya tidak akan melakukan itu. Orang yang melakukannya—

PHIL: —mereka selalu salah.

JOHN: —selalu salah. Tapi saya akan katakan: Tidak ada yang seharusnya terjadi sekitar waktu kedatangan Kristus yang tidak bisa kulihat sebagai kemungkinan sangat dekat. Ambil contoh tanda binatang, angka di dahimu dan tanganmu.

PHIL: Ya. Dulu kita bertanya-tanya bagaimana itu terjadi.

JOHN: Benar. Tapi mereka bicara tentang menanamkan chip. Mereka sudah melakukannya di tangan atau dahimu. Jadi kamu berjalan melalui pemindai, dan begitulah cara membayar tagihan. Dan jika tidak punya tanda itu, kamu tidak bisa membeli atau menjual. Kita cukup dekat dengan itu sekarang.

PHIL: Ya, itu yang sebenarnya mereka lakukan di Tiongkok.

JOHN: Ya, kamu bisa menghentikan seluruh hidup seseorang. Jadi ya, saya tidak ingin mengatakan semuanya penggenapan nubuat; tapi secara umum, kita melihat dunia yang terbentuk konsisten dengan apa yang Alkitab katakan akan terjadi di masa kesengsaraan.

PHIL: Ya. Tapi tidakkah kamu pikir juga, sejak Perjanjian Baru para rasul hidup dengan ekspektasi bahwa Kristus bisa dan mungkin akan datang kapan saja, dan sudah dua ribu tahun. Petrus mengakui bahwa akan tiba waktunya orang berkata, “Di manakah janji tentang kedatangan-Nya itu?” Dan dia menekankan bahwa penundaan itu karena kesabaran dan kebaikan Allah, yang sedang dalam proses menebus orang sebelum penghakiman besar datang.

JOHN: Ya, dan itu tidak akan—itu tidak akan datang sampai Dia menyelesaikan gereja—sampai, kurasa bisa dikatakan, zaman bangsa-bangsa non-Yahudi selesai, sampai gereja sepenuhnya dikumpulkan; lalu ia akan diangkat dalam kemuliaan, dan kemudian semua neraka akan pecah.

Yang kukatakan tentang realitas hari ini adalah apa yang kulihat terjadi sekarang bisa dengan mudah terjadi dalam Masa Kesengsaraan. Jika kamu, misal, kembali lima puluh atau seratus tahun lalu dan membaca kitab Wahyu, kamu dengar sepertiga umat manusia terbunuh, atau seperempatnya, bagaimana itu terjadi? Bagaimana mungkin? Tapi sekarang kita tahu caranya, dengan kekuatan nuklir yang kita miliki, yang tidak ada dalam sejarah sebelumnya.

Jadi banyak hal yang selaras. Kita juga punya Israel di tanahnya. Sungguh kisah luar biasa. Tidak ada yang pernah bertemu orang Het, Hewi, Amori, Moab, atau Yebus. Tapi orang Israel ada di muka bumi di tanah mereka, dan itu penggenapan tujuan Allah, bahwa Dia akan membawa mereka kembali, lalu menebus mereka, dan memberi mereka kerajaan.

PHIL: Jadi, mempertimbangkan semua itu dan menyaksikan kemerosotan masyarakat kita, kita semua berkata, “Datanglah segera, ya Tuhan.” Dan poin yang kudapat adalah kita tidak perlu gelisah. Kitab Suci memprediksi dunia akan seperti ini. Yesus berkata, “Jangan heran jika dunia membencimu. Mereka membenci Aku.” Semua itu diberitahukan kepada kita dalam Kitab Suci.

Salah satu hal yang lebih mengganggu hari ini—dan mungkin yang paling kukhawatirkan—adalah fakta bahwa dalam gereja yang terlihat, dalam gerakan evangelikal, ada tekanan yang sama, upaya yang sama untuk mencoba memaklumkan beberapa penyimpangan seksual ini dan merangkul beberapa dosa yang sama yang begitu dikejar dunia; kamu berbagi keprihatinan itu.

JOHN: Ya. Tapi itu juga bukan kejutan. Tidak ada kejutan sama sekali. Bahkan, saya kembali ke Matius 13 dalam pikiranku, selama puluhan tahun, dan menyadari Tuhan berkata kepada murid-murid, “Kamu perlu mengerti Kerajaan.” saya yakin mereka tidak memahaminya seperti yang akan mereka dengar. Dia berkata, “Tidak semuanya akan benar. Akan ada gandum dan lalang. Gandum adalah benih yang ditabur Allah, dan lalang ditabur si jahat.”

Kerajaan akan bercampur. Akan ada orang percaya palsu. Seperti perumpamaan tanah, sebagian benih berbuah. Sebagian tampak hidup, tapi mati. Jadi akan ada Kristen palsu, cacat, berumur pendek. Kita punya semua itu. Akan ada pengajar palsu. Adakah yang lebih banyak diperingatkan Perjanjian Baru daripada pengajar palsu? Itu ada di seluruh Perjanjian Baru. Dari awal hingga akhir, pengajar palsu, bahkan Kristus palsu akan datang.

Jadi semuanya persis seperti Alkitab katakan. Gereja sejati ada di tengah kerajaan yang campuran antara yang asli dan palsu, gandum dan lalang. Perumpamaan pukat di Matius 13, di mana Tuhan bicara tentang jaring yang mengumpulkan segalanya—ikan baik, ikan buruk, dan sampah apa pun di dasar danau. Tuhan berkata, “Beginilah Kerajaan itu.” Bahkan, sulit membedakannya sehingga dalam perumpamaan itu Tuhan berkata, “Kamu tidak selalu bisa membedakan. Kamu harus menunggu hingga panen”—dan Dia berkata—“ketika panen dilakukan malaikat kudus.”

Dan Dia—Allah menyimpan—katakanlah, penyingkapan terakhir tentang siapa orang, untuk penghakiman terakhir. Dan kurasa itu cocok dengan Matius 7: “Beberapa akan berkata, ‘Tunggu. Kami melakukan ini dalam nama-Mu. Kami melakukan itu dalam nama-Mu.’ Dan Dia berkata, ‘Enyahlah dari pada-Ku, saya tidak pernah mengenal kamu, hai kamu pembuat kejahatan!’”

Jadi ada percampuran seperti itu, dan sering tak terlihat sehingga kita tidak bisa membedakannya; yang menantang bagi gereja, karena kita tahu ada yang tidak percaya di gereja. Kita tahu ada pengajar palsu di gereja. Kita tahu beberapa. Kita tahu siapa beberapa dan banyak dari mereka, tapi tidak semua. Tapi itu cocok dengan gambaran itu.

PHIL: Ya. Mari bicara tentang nasihat Kristus untuk tidak mencabut lalang. Itu bukan berarti kita tidak boleh mengakui fakta bahwa ada lalang, ada pengajar palsu, dan terkadang mereka dapat diidentifikasi dan harus disebut. Setuju?

JOHN: Sangat setuju. Mulai dari ini: Jika ada orang percaya—mengaku percaya—di gereja yang berbuat dosa, kamu temui orang itu dan konfrontasi dia, dan semoga dia bertobat. Jika tidak, bawa dua atau tiga saksi dan lakukan proses yang sama. Jika tidak, beri tahu seluruh gereja. Jika tidak, perlakukan dia seperti orang tidak percaya. Jadi ada proses—kita sebut disiplin gereja—yang akan mengungkap orang curang.

PHIL: Benar.

JOHN: Lalu Yohanes berkata, “Mereka pergi dari antara kita, tetapi mereka tidak termasuk kita.” Jadi saat gereja menegakkan standar kekudusan tinggi, tidak diragukan itu akan mengungkap beberapa lalang. Itu akan terjadi dalam proses itu. Tapi bukan berarti kita akan tahu semuanya.

Kita juga diajarkan bahwa jika ada yang membawa ajaran berbeda, dalam Galatia 1, dia harus dikutuk. Ada penghukuman baginya.

PHIL: Benar. Dalam 2 Yohanes, kamu bahkan tidak boleh membiarkannya masuk ke rumahmu.

JOHN: Tidak. Lalu ada orang pembuat perpecahan yang harus dikeluarkan.

PHIL: Titus 3:10.

JOHN: Benar, Titus. Jadi kita berusaha sebaik mungkin menjaga gereja tetap murni, dan itu bagiannya. Tapi yang Tuhan kita katakan adalah, dalam arti luas, akan ada percampuran, dan kamu tidak akan bisa—kamu tidak akan bisa memahami gereja murni sampai penghakiman terakhir.

PHIL: Benar. Kamu bilang, “Kami berusaha sebaik mungkin.” Dan saya tahu kamu sudah. saya sudah dewasa sebelum tahu ada gereja yang mempraktikkan disiplin gereja menurut Matius 18, dan kamu pengajar pertama yang kudengar mengajarkan bagian itu dan berkata, “Kita perlu menerapkan ini.” Apakah kegagalan gerakan evangelikal besar mematuhi perintah untuk menjaga kemurnian gereja, mempraktikkan disiplin gereja—itulah akar banyak masalah yang kita bicarakan?

JOHN: Oh, itu benar. Jika gereja tidak mau melakukan itu, maka ia rentan terhadap segala kejahatan. Tuhan ingin itu dihentikan pada titik individu yang mengikuti pola dosa. Instruksi pertama yang pernah diberikan kepada gereja adalah jika seseorang berbuat dosa, temui dan konfrontasi dosa itu. Dan jelas, jika akan melakukan itu, kamu harus yakin hidupmu sudah benar. “Jangan mencabut selumbar dari mata orang lain,” kata Yesus, “sementara ada balok di matamu sendiri.” Tapi kekudusan umat Allah adalah keinginan-Nya. Paulus bahkan berkata dia ingin mempersembahkan kepada Kristus seorang perawan murni.

Jadi ya, saya yakin, dan saya yakin saat datang ke Grace 54 tahun lalu, bahwa kita perlu mengikuti pola Matius 18 dan menghadapi dosa di gereja secara pribadi. Orang bilang padaku, “Gereja akan kosong. Kamu tidak bisa melakukan itu.” saya tidak pernah dengar gereja melakukannya, tidak pernah.

PHIL: Benar.

JOHN: saya tidak tahu gereja mana pun. Dan saya besar di dunia gereja. Tapi kukatakan, “Kitab Suci jelas tentang itu.” Jadi ya, kurasa jika tidak melakukan itu di gereja, kamu tidak taat Tuhan. Kamu membiarkan dosa ada di sana. Di sinilah ragi mengkhamirkan seluruh adonan, dan kamu harus menghadapinya. Dalam 1 Korintus, Paulus bicara tentang itu. Kamu harus berurusan dengan orang itu dan mengeluarkannya dari gereja; kalau tidak, mereka akan pengaruhi yang lain dengan kejahatan.

PHIL: Oke. Jadi jelas ketika Yesus berkata, “Jangan mencabut lalang,” Dia tidak bermaksud mengabaikan dosa atau pengajar palsu; kita harus menangani yang kita lihat. Menurutmu apa maksud-Nya? saya khawatir dengan peningkatan orang yang cukup ekstrem mendesak apa yang mereka sebut “nasionalisme Kristen,” di mana idenya adalah mereka ingin merebut mekanisme pemerintahan sekuler, mengambil pedang dari tangan Kaisar dan memberikannya kepada gereja. Bagiku itu persis yang Yesus larang saat Dia berkata, “Jangan mencabut lalang.” saya tidak melihat perintah dalam Kitab Suci bagi gereja untuk merebut pemerintah—pemerintah sekuler, dan mencoba menggunakannya untuk mewujudkan kebenaran. Paulus berkata, “Jika kebenaran datang karena hukum, Kristus mati sia-sia.” Itu bukan tugas kita. Setuju?

JOHN: Ya, setuju 100%. Bahkan, kita sebagai orang percaya diperintahkan untuk taat pemerintah, bukan menjalankan pemerintah. Kita disuruh tunduk pada penguasa. Kita diberi tahu mereka berhak menggunakan pedang, menghukum pelaku kejahatan dan memberi upah kepada yang berbuat baik. Kita harus berdoa untuk pemimpin kita. Dan pemisahan gereja dan pemerintah sangat jelas dalam Kitab Suci. Tidak ada—tidak ada tempat dalam Alkitab di mana kamu temukan gereja menyatu dengan pemerintah sampai Kerajaan Seribu Tahun Kristus.

PHIL: Ya. Bahkan sebaliknya, Yesus berkata, Matius 20:25, “Kamu tahu, bahwa pemerintah-pemerintah bangsa-bangsa memerintah rakyatnya dengan tangan besi dan pembesar-pembesarnya menjalankan kuasanya dengan keras atas mereka.” Tapi Dia berkata kepada orang percaya, “Tidaklah demikian di antara kamu. Barangsiapa ingin menjadi besar di antara kamu, hendaklah ia menjadi pelayanmu.”

JOHN: Atau, “Hambamu.”

PHIL: Kurasa teks itu sendiri mengalahkan seluruh gagasan nasionalisme Kristen.

JOHN: Tidak ada konsep seperti itu dalam Perjanjian Baru. Kapan Yesus dan murid-murid memimpin kudeta di Yerusalem?

PHIL: Benar. Dan mereka di bawah Nero untuk sebagian besar Perjanjian Baru.

JOHN: Ya. Jika ingin bukti bahwa Nero buruk, itu tidak sulit. Tapi dua entitas itu dirancang Allah untuk memiliki kekuasaan terpisah. Tapi—maksudku, kamu harus percaya Yesus akan memerintahkan murid-murid-Nya untuk mengambil alih pemerintah. Dan Dia berkata itu persis yang tidak akan Dia lakukan. “Jika saya ingin mengambil alih pemerintah, hamba-hamba-Ku akan berperang,” kata-Nya.

PHIL: Benar. Sekarang saya yakin di benak banyak pendengar kita ada pertanyaan besar, karena kamu bilang tugas kita sebagai orang percaya adalah menaati pemerintah. Tapi mungkin hal paling terkenal yang kamu lakukan dan membuatmu masuk berita tiga atau empat tahun terakhir adalah membuka Gereja Grace saat pemerintah kabupaten berkata, “Tutup.”

PHIL: Apa bedanya di sana?

JOHN: Bedanya adalah ketika pemerintah menyuruhmu tidak melakukan apa yang Alkitab perintahkan untuk kamu lakukan, atau ketika pemerintah menyuruhmu melakukan sesuatu yang Alkitab larang, maka kamu dalam situasi Kisah Para Rasul 5, di mana kamu berkata, “Silakan kamu putuskan mana yang benar di hadapan Allah: taat kepada kamu atau taat kepada Allah.”

Itu—tidak ada lima detik keraguan dalam pikiranku. Saat pemerintah berkata, “Tutup gereja,” saya berkata, “Itu tidak bisa terjadi.” Mereka bukan kepala gereja. saya tidak bisa bilang, “Tutup pemerintah.” saya bisa berargumen bahwa gereja di atas pemerintah, karena gereja milik Allah secara kekal, dan Dia menggunakan kuasa-Nya melalui kita. saya bisa bilang, “Tutup pemerintah.” Tapi itu kebodohan. Dan bagaimana gereja melakukannya? Kita harus perang untuk itu.

Jadi sebaliknya, pemerintah punya wilayah operasinya, dan tidak berhak masuk ke gereja dan memerintah gereja Tuhan Yesus Kristus. Jadi itu jelas. Itu bahkan bukan keputusan sulit bagiku.

PHIL: Baiklah. Jadi kita tidak perang secara fisik, tapi kita dalam peperangan rohani. Ini pertempuran. Apa tugas gereja saat kita menghadapi kemerosotan moral masif yang memengaruhi tidak hanya budaya sekuler tapi merembes ke gereja?

JOHN: Lihat, gereja maju, kerajaan maju satu jiwa pada satu waktu, kan? Tidak ada yang bisa kita lakukan selain keselamatan individu, kan? Orang tidak diselamatkan dalam kelompok. Kota tidak diselamatkan—kamu dengar orang bicara mencoba memenangkan kota bagi Tuhan. Keselamatan sangat individual. Jadi jika ingin perubahan masyarakat, itu karena hidup orang diubah oleh Injil. Dan itulah misi gereja.

Dan kurasa jika melihat sejarah, Kekristesan memberi dampak terbesar pada hal-hal yang memajukan kehidupan manusia dalam pengobatan, pendidikan, sains, dan sebagainya. Bahkan ilmuwan awal itu, orang mungkin tidak tahu karena mereka sangat bodoh tentang masa lalu. Tapi sebagian besar ilmuwan awal itu pria Kristen yang membuat penemuan awal sebelum evolusi menampakkan kepalanya yang buruk.

Jadi Kekristenan memberi kontribusi besar bagi kebaikan dunia di banyak tingkat. Tapi ia tidak bisa berbuat lebih dari menyediakan keselamatan. Itulah hal utama yang harus dilakukan gereja: menyediakan doktrin keselamatan, kejelasan Injil, agar Allah melalui Roh Kudus-Nya, melalui pemberitaan Injil, dapat menebus umat-Nya.

PHIL: Perlukah gereja mencoba menyesuaikan pesan itu agar lebih enak atau lebih—aku tahu jawabanmu karena kamu menulis beberapa buku tentang ini—

JOHN: Ya, tidak—

PHIL: —tapi saya ingin kamu mengatakannya.

JOHN: Tidak, kamu tidak menyesuaikan Injil. Kamu tidak menjual Injil dengan lunak. Kamu tidak menghilangkan bagian yang menyinggung. Kamu tidak mencoba membuat pesan yang bisa ditoleransi semua orang.

PHIL: Dalam masyarakat postmodern seperti kita, jika kamu melakukan itu dan menyatakan kebenaran secara polos, kamu akan dituduh membenci. Mereka akan bilang itu ujaran kebencian; mereka bilang begitu. Kamu akan dituduh sombong karena berkata, “Aku percaya ini benar.” Di era ketika kamu tidak seharusnya yakin sepenuhnya tentang apa pun, apa saranmu untuk orang Kristen yang terintimidasi tekanan itu?

JOHN: Pertama, perlu keberanian, tapi keberanian berdasarkan keyakinan. saya tidak keberatan berdiri dan memberitakan Injil. Tidak peduli di mana atau kepada siapa saya berbicara, Injil murni yang dimulai dengan, “Kamu pendosa. Kamu menuju penghakiman kekal. Kamu tidak bisa berbuat apa pun dengan kekuatanmu sendiri, dan kamu perlu Juruselamat.” Tapi ada alasan saya tidak ragu. Pertama, saya percaya itu. saya percaya karena saya percaya Kitab Suci.

Jadi bagiku—semua kesetiaan dimulai dari pandanganku tentang Alkitab. Jika kamu seperti Andy Stanley, yang selalu mencoba mendiskon Alkitab—“Jangan pedulikan Perjanjian Lama. Ya, saya tahu ayat-ayat tentang homoseksualitas, saya dengar semua itu, tapi kita akan membuka tangan kita untuk homoseksual dan gay, dan kita akan adakan konferensi untuk mereka”—ini—itu kesalahan fatal. Itu akhir dari segalanya, karena jika kamu otoritas lebih tinggi dari Alkitab, jika kamu bisa mengabaikan Kitab Suci, kamu secara harfiah mengakui bahwa kamu di atas Allah. Kesombongan, narsisme, ego itu, membuatku takut.

PHIL: Benar. Dan itu membawa kita hampir ke awal, karena itu kesalahan modernisme: menganggap otoritas sains lebih tinggi dari Kitab Suci; lalu postmodernisme pada dasarnya.

JOHN: Tapi lebih dari sekadar—lebih dari sekadar tidak menginginkan Allah. Pertama, kamu harus mulai dengan Alkitab benar-benar benar. Lalu kamu harus memahami doktrin Kitab Suci, dan itu harus menjadi keyakinan. Dan ketika kukatakan keyakinan, maksudku sesuatu yang tidak kamu ubah. Ini struktur hidupmu. Dan jika kamu punya keyakinan berdasarkan Kitab Suci, kamu lebih mungkin punya keberanian karena tahu kamu melakukan hal benar dan Allah di pihakmu.

Jadi kurasa itu cara sederhanaku memikirkannya. Alkitab otoritas mutlak. Benar sepenuhnya. saya ingin tahu prinsip, doktrin, kebenarannya. Itu menjadi tidak hanya sesuatu yang kupercayai, tapi sesuatu yang kupegang dan akan kuperjuangkan. Itu keyakinan hatiku. Dan apa keyakinan itu kemudian mengalahkan ketakutanku dan kelemahanku atau keinginanku untuk populer atau baik. Tidak. saya ingin baik dan penuh kasih karunia, tapi saya digerakkan keyakinan; dan keyakinan selalu terkait keberanian. Di mana tidak ada keyakinan, tidak ada keberanian.

PHIL: Apa yang baru kamu katakan, punya keyakinan bahwa kamu benar, dan Allah di pihakmu berdasarkan Kitab Suci, Firman Allah, itu hal yang budaya kita terus-menerus katakan tidak boleh kita percayai. Kita tidak seharusnya seyakin itu. Kita tidak seharusnya berpegang pada keyakinan seperti itu. Kamu tidak akan memenangkan kontes popularitas dengan pandanganmu.

JOHN: Tidak. Tapi saya tidak mencoba itu. Hal lain yang masuk adalah—dan sangat vital—aku tidak bisa memajukan kerajaan apa pun yang kulakukan; hanya Allah yang bisa. Jadi beberapa orang yang tidak punya keyakinan dan keberanian dan mengubah pesan dan membuatnya bisa ditolerir siapa pun, mencoba memenangkan orang, mereka meninggalkan tujuan keberadaan mereka: berani menghadapi pendosa dengan kebenaran keselamatan Injil. Jika tidak punya keberanian untuk itu, jika tidak punya kekuatan, maka kamu harus diam, karena kamu hanya menumpuk penghakiman atas dirimu sendiri.

Dan kukatakan satu hal lagi: saya tidak pernah memikirkan hasilnya. Tidak pernah berpikir, “Jika saya mengatakan itu, apa yang orang ini pikirkan?” Atau, “Jika saya bilang orang Yahudi menyalibkan Yesus, meski mereka gunakan orang Romawi untuk mengeksekusi, apakah itu akan menyinggung orang Yahudi di jemaat?” atau apa pun. “Jika saya mengatakan sesuatu menentang homoseksualitas, apakah itu akan menyinggung, atau jika saya bicara tentang istri tunduk pada suami, apakah itu akan menyinggung?” Apa pun itu, pikiran itu tidak pernah masuk kepalaku karena saya pahami Allah melakukan pekerjaan-Nya dengan kebenaran dan Roh Kudus. Jadi saya hanya ingin kebenaran disampaikan; saya serahkan konsekuensinya kepada Tuhan.

PHIL: Kamu sebut Andy Stanley. Dia baru-baru ini, Oktober 2023, mengadakan konferensi besar bernama The Unconditional Conference, di mana dia melobi inklusi dan penerimaan orang penyimpang seksual di gereja—bukan hanya mengundang mereka datang mendengar Firman Allah, yang akan kita lakukan. Tapi dia bilang kita perlu merangkul mereka sebagai anggota gereja dan saudara seiman. Dan itu tampaknya menjadi arah pergeseran.

John, perspektifmu ini menempatkanmu dalam sisa kecil. Dan tentu saya setuju. Apakah ini saatnya untuk perpisahan besar dalam gerakan evangelikal? Selama puluhan tahun evangelikal mencoba mendapatkan pengaruh sebanyak mungkin dengan memperluas batas gerakan mereka. Apakah saatnya pergi ke arah lain? Saatnya bagi kita yang benar-benar berkomitmen pada kebenaran Kitab Suci untuk memisahkan diri dari orang-orang yang mencoba mengikuti dunia?

JOHN: Ya. Dan kurasa pada dasarnya kita lakukan. Di Gereja Grace Community, kami tidak punya aliansi dengan orang yang mendukung homoseksualitas atau mentolerir seks sebelum nikah atau di luar nikah atau pedofilia atau drag queen. Kami tidak ada hubungan dengan siapa pun seperti itu. Jadi kami sudah—“Keluarlah kamu dari antara mereka, dan pisahkanlah dirimu, dan janganlah menjamah apa yang najis.” Itu yang Paulus katakan kepada jemaat Korintus. “Kamu tidak dapat mempersekutukan Kristus dengan Belial.”

Jadi ya, kami selalu melakukan itu. Tapi bukan berarti kami harus terus-menerus menciptakan diri baru; kami hanya terus melakukan apa yang selalu kami lakukan—berkhotbah, mengajarkan apa yang Firman Allah katakan—dan itu menempatkan kami pada posisi berseberangan dengan semua penyimpangan ini.

PHIL: Benar. Jadi kamu masih memberitakan Firman Allah dengan dan tanpa kesempatan baik, seperti kata Paulus.

JOHN: Benar. Dengan atau tanpa kesempatan baik. Dan bagaimanapun, kamu memberitakan Firman, dan kamu memberitakannya secara positif; dan kamu menghadapi dosa, dan kamu memberitakan kebenaran. Itu Firman Allah. Satu ayat demi satu ayat, kita melepaskan Alkitab. Tren datang dan pergi, dan kurasa ini yang mendefinisikan pelayanan kami. Kami sadar tren. Kami sadar apa yang terjadi; jelas kami tidak bisa lepas. Tapi itu tidak pernah mengubah pesan kami. Jelas Alkitab berbicara ke semua isu ini. Dan saya akan mengambil Alkitab pada titik tertentu, ketika melihat isu tertentu, dan mengarahkan apa yang Alkitab katakan langsung ke isu itu. Tapi sekali lagi, itu semua Firman Allah. Saat kamu sampai pada titik di mana kamu harus menyembunyikan ajaran Alkitab atau meremehkan atau menghindarinya atau mendiskon Alkitab sebagai Firman Allah yang berwibawa, maka inilah dasar semua bidah.

PHIL: Kamu memimpin dalam semua itu. saya tahu banyak pendengar ingin berterima kasih secara pribadi, karena kebanyakan dari kita seperti makan dari teladan dan keberanianmu. saya tahu kamu dengar, seperti aku, tanpa henti dari orang yang bilang, “Kamu akan berada di sisi sejarah yang salah. Perspektif sempitmu menempatkanmu pada posisi tidak penting.” Kamu tidak terhalang semua itu, kan?

JOHN: Tidak, karena bukan di situ saya menemukan otoritasku. Dan itu melampaui. Melampaui orang mengkritik posisi atau pendirian atau doktrin atau keyakinan. Mereka mencaciku dalam segala cara, mencoba bilang saya berbohong tentang bagian hidupku, tentang hal yang kulakukan atau tempat yang kukunjungi, bahkan masa mudaku dan pendidikanku. Mereka bilang saya menyalahgunakan perempuan di gereja. Tidak ada habisnya tuduhan orang. Dan selalu ada gerombolan yang memakan itu. Mereka puas menelan dan menyebarkan kebohongan bukan hanya tentangku tapi orang setia mana pun. Yang harus kamu lakukan adalah melihat hatimu sendiri, dan berkata, “Apakah itu benar atau tidak?” Jika tidak benar, maka kamu bisa berkata—dan ini hak istimewa—“Mereka juga menuduh Yesus palsu, dan mereka menuduh rasul palsu sampai memartir mereka. Mereka menuduh para Reformator palsu.” Hal mengerikan dikatakan orang yang membenci kebenaran, terhadap orang paling setia sepanjang sejarah gereja. Jadi itu bagian dari wilayah ini karena Iblis adalah pendakwa, dan begitulah dia menyerangmu.

Jadi sekali lagi, kamu harus pastikan hidupmu konsisten, dan bahwa apa yang mereka katakan tidak pernah bisa divalidasi kebenaran. Tapi itu akan selalu terbukti dusta; lalu kamu dengan berani memberitakan kebenaran, dan biarkan Allah melakukan kehendak-Nya.

PHIL: Gagasan yang mendominasi evangelikalisme gerakan besar: bahwa kita harus membuat dunia menyukai kita, atau kita tidak akan punya dampak. Kita harus menarik, atau tidak bisa memenangkan dunia. Kita harus—kita harus ikuti arus sejarah, atau tidak akan relevan sama sekali. Gagasan relevansi dan kehormatan akademis ini mendorong dan mengusai evangelikal sepanjang hidupku, setidaknya sejak 1950-an. Dan itu racun saat ini; di mana-mana. Tapi kurasa benar—aku pikir kamu setuju—sentimen anti-Kristen di dunia sekuler belum pernah sebesar hari ini. Mereka tidak memenangkan dunia dengan strategi ini. Menurut penilaianmu, apakah gereja yang terlihat bertanggung jawab, atau seberapa besar, atas kemerosotan dunia sekuler di sekitar kita? Apakah menurutmu jika gereja melakukan tugasnya selama setengah abad terakhir, dunia akan lebih baik?

JOHN: Ya, kita harus mengatakan itu; kalau tidak, kita tidak bertanggung jawab atas apa pun. Tentu, jika kita lebih seperti gereja seharusnya, itu akan berdampak lebih besar pada masyarakat.

Lihat, ambil tujuh surat kepada gereja dalam Wahyu 2 dan 3. Tuhan kita mencerca lima gereja itu. Dia tidak bilang, “Ya, semua akan berhasil karena saya sudah rencanakan; tidak penting apa yang kalian lakukan.” Tidak, Dia menyatakan penghakiman, mengatakan Dia akan benar-benar memadamkan pelita. Dan Dia menghapus gereja-gereja itu.

Tidak, gereja punya tanggung jawab di dunia. Dan masalahnya gereja dapat gagasan bahwa mereka harus populer di dunia. Dan sangat sederhana. Lihat Yesus dan tanyakan, sebelum Tuhan datang—katakanlah kita hidup di Israel, dan tiba-tiba Mesias muncul, dan Dia memberi makan orang, menciptakan makanan. Dia menyembuhkan setiap penyakit hari demi hari selama tiga tahun pelayanan-Nya. Dia manifestasi kasih yang dunia belum pernah lihat. Anak kecil tertarik pada-Nya. Orang buangan tertarik. Orang celaka tertarik. Dia bahkan pergi ke tempat mereka dan makan bersama—itu yang dikecam orang Farisi, bersama pemungut cukai dan orang berdosa. Dan Dia mengusir penyakit dari tanah Israel selama pelayanan-Nya, dan Dia menjanjikan pengampunan dosa, surga, kerajaan—dan mereka membunuh-Nya.

Jika ingin kembangkan strategi pertumbuhan gereja—menyembuhkan semua orang, memberi makan semua orang, menunjukkan kasih dan menawarkan pengampunan—tanpa henti—kau bertanya, “Mengapa mereka membunuh-Nya?” Dan Dia mengatakannya. Dalam Yohanes 7 Dia berkata, “Kamu membenci Aku, karena saya mengatakan yang benar tentang kamu.” Lambat laun, itulah pesan yang harus Dia sampaikan.

PHIL: Dan itu juga titik awal Injil, bukan?

JOHN: Itu intinya. Injil dimulai dengan pengakuan bahwa kamu pendosa, tidak bisa selamatkan diri; perlu Juruselamat. Jadi jika tidak punya keberanian mengatakannya, kamu telah melacurkan pelayanan, karena itulah Injil; itu kabar baik. Kabar baik mengetahui aku—aku tidak punya kemampuan didamaikan dengan Allah. Kabar baik mengetahui saya tidak punya sarana agar Allah menerimaku. Kabar baik mengetahui itu, karena lalu saya bisa berkata, “Apa yang harus kulakukan?” dan saya bisa dengar, “Percayalah kepada Kristus, dan oleh iman Allah akan menyatakanmu benar.” Semua kabar baik.

Kabar baik mengetahui kamu pendosa. Tapi kamu bisa diampuni dan diberi hidup kekal. Itulah kabar baik. Tapi kesediaan menyampaikan kebenaran sangat langka. Jauh lebih langka dari yang seharusnya. Dan mungkin karena mereka tidak percaya. Tapi lebih sering karena mereka ingin populer.

PHIL: Kamu menggema banyak hal yang kudengar kamu ajarkan sejak awal pelayananmu, dan menarik banyak Kristen, kurasa, berpikir tugas kita adalah berdiri dan memberi tahu dunia apa yang salah, apa yang perlu mereka ubah. Tapi pelayananmu lebih fokus pada upaya memanggil gereja pada kesetiaan. Dan banyak yang kamu katakan hari ini sama—fokusmu pada memberitahu orang Kristen, “Kita perlu membersihkan rumah kita dulu.”

Biar kubaca satu ayat penutup dan komentari. Ini dari 1 Petrus 4:17, di mana Petrus menulis, “Karena sekarang telah tiba saatnya penghakiman dimulai, dan pada rumah Allah sendiri yang pertama-tama. Dan jika penghakiman itu dimulai pada kita, bagaimanakah kesudahannya dengan mereka yang tidak percaya pada Injil Allah?” Apa yang Petrus katakan di sana?

JOHN: Petrus mengatakan kamu harus paham bahwa menjadi bagian gereja tidak membebaskanmu dari penghakiman. Kenyataannya, penghakiman akan dimulai di rumah Allah. Dan ini bagian dari prinsip “kepada siapa banyak diberi, banyak dituntut.” Kamu tidak bisa main gereja. Kamu tidak bisa bermain-main dengan kebenaran dan pikir karena di gereja kamu baik-baik saja. Kamu tidak bisa jadi penipu religius atau munafik. Kamu tidak bisa menginjak-injak darah perjanjian dan menganggapnya najis, seperti kata kitab Ibrani. Jika kamu menangani Injil—meski religius—dengan sepele, itu sangat serius. Dalam Korintus kita baca ada orang percaya tertentu yang Tuhan bunuh karena cara mereka mendekati meja-Nya.

Lihat Kisah Para Rasul 5. Ananias dan Safira dibunuh di depan gereja karena berdusta kepada Roh Kudus, dan dikatakan dalam pasal itu bahwa tidak ada yang berani bergabung dengan gereja. “Kamu tidak ingin bergabung dengan organisasi itu; orang mati di sana.”

PHIL: Tidak terlalu ramah bagi pencari.

JOHN: Benar tidak ramah. Tapi Tuhan menambahkan orang ke gereja terus-menerus, membangun gereja sejati.

Jadi penghakiman akan datang ke gereja. Dan kita lihat itu lagi dalam Wahyu 2 dan 3, di mana Tuhan menghakimi lima dari tujuh gereja di Asia Kecil. Jadi gereja bukan tempat aman bagi munafik; penghakiman akan datang. Dan kurasa penghakiman bahkan bisa mencakup fakta bahwa kamu tidak ingin menghabiskan hidup sebagai pemimpin gereja dan suatu hari—mungkin kamu orang percaya sejati, tapi pengecut—datang di hadapan Tuhan dan mendengar Tuhan berkata, “Kamu mempermalukan nama-Ku.” Kamu ingin dengar, “Baik sekali perbuatanmu, hai hambaku yang baik dan setia.”

Tapi lihat Kristus, rasul, Paulus—mereka semua kehilangan nyawa. Bahkan dalam Perjanjian Lama. Yesus berkata tentang Israel, “Kamu membunuh nabi. Kamu melempari orang yang diutus kepadamu. saya mengutus Anak-Ku, kamu membunuh-Nya.” Dan itu karena kebenaran selalu menyerang manusia pada titik ego, kesombongannya, dan menghancurkannya di bawah beban rasa bersalahnya di hadapan Allah. Dan jika itu bukan pesanmu, kamu tidak setia, karena itulah pesan yang membawa pendosa kepada kerendahan hati dan penyesalan yang menghasilkan iman dan keselamatan.

PHIL: Wawasan bagus. Terima kasih, John. Terima kasih untuk waktumu hari ini. Terima kasih untuk kesetiaanmu selama bertahun-tahun. Terima kasih untuk teladan yang kamu berikan. Dan saya tahu saya mewakili banyak pendengar ketika mengucapkan terima kasih telah menjadi teladan.

JOHN: Phil, terima kasih untuk kemitraan dan persahabatanmu. Dan terima kasih untuk semua yang mendukung pelayanan ini. saya tidak pantas dapat pujian khusus; saya hanya ingin setia. saya tahu apa yang Kitab Suci tuntut dariku, dan itu sukacita luar biasa diberi hak istimewa berusaha setia pada itu.